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Alt 30.10.2011, 10:47
Benutzerbild von Faltendackelfrauchen
Faltendackelsüchtig
 
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Beiträge: 1.585
Standard Trotz super Appetit Abmagerung

Hallo zusammen,

kennt jemand dieses "Krankheitsbild"??

Junger, 2,5 Jahre alter Dobermannrüde magert zusehends ab. Er ist seit ca. 1,5 Jahren bei der Familie und stammt aus schlechten Verhältnissen, war von Anfang an zu dünn, aber nun magert er regelrecht ab. Alle möglichen diagnostischen Möglichkeiten brachten kein eindeutiges Ergebnis:
Röntgen, alle möglichen und unmöglichen Blutwerte bis auf Bauchspeicheldrüsenwerte in Ordnung.

Der Hund hat weder Durchfall noch Erbrechen und scheint auch so keine Bauchschmerzen zu haben. Ist aber nicht mehr ganz so lebhaft wie früher, schläft viel. Wenn man ihn jedoch sieht, ist er sehr munter und hat dauernd Hunger. Er bekommt ca. 1 kg Futter täglich.

Da die Bauchspeicheldrüsenwerte grenzwertig sind, bekommt er Pankreas und ein Diätfutter. Das seit über 4 Wochen, aber der Hund nimmt noch weiter ab.

Eine Endoskopie wurde (noch) nicht gemacht, weil das Frauchen Angst vor der Narkose hat bei dem "Gerippe"....

Kennt jemand diese Symptome aus seinem Umfeld und kann mir sagen, was letztendlich dahinter gesteckt hat. "Normalerweise" denke ich da an Tumor, aber dafür gab es bisher keine Hinweise und der Hund ist ja noch sehr jung.
__________________
Tschüss
Faltendackelfrauchen
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  #2 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 11:33
Benutzerbild von Bonsai
König / Königin
 
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Warum steigert man die Futerration nicht?
Gerade im Herbst brauchen Hunde doch enorm viel Futter..
Zum Krankheitsbild kann ich leider nicht wirklich etwas sagen.
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  #3 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 12:42
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
Registriert seit: 14.10.2010
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Das Diätfutter wird nicht dazu beitragen, dass er zunimmt.
Wenn er ständig hungrig ist, sollte er auf jeden Fall soviel mehr Futter bekommen, bis er ein gutes Gewicht hat.
Dass er schlapp ist würde ich jetzt darauf zurückführen, dass er einfach nicht genug Energie aus dem Futter ziehen kann, deswegen magert er auch ab. Seine Untersuchungsergebnisse sprechen meines Erachtens auch dafür.

Wenn es mein Hund wäre, würde ich möglichst sofort auf Rohfütterung umsteigen.
Auch wenn man jetzt wegen der Bauchspeicheldrüse fettärmer füttert, wird der Hund trotzdem aufgrund des hochwertigen Eiweißgehaltes viel mehr Energie aus dem Futter ziehen, als aus dem Diätfutter, welches meist einfach nur sehr viele Kohlenhyrate beeinhaltet.
Das Diät-Futter wird ihm nicht helfen, im Gegenteil.
Meine Hunde und Katzen bekämen sowas niemals, denn man kann Rohfütterung vollkommen an die Bedürfnisse von Carnivoren anpassen, wenn das notwendig ist.

Pferd, Lamm/Schaf, Rind, Geflügel, Wild und Fisch wären beispielsweise eine ausgewogene Mischkost, 1/3 Muskelfleisch, 1/3 fleischhaltige Knochen und 1/3 unbehandelter Pansen, dazu verschiedene Gemüse, etwas Obst, einige Kräuter im Wechsel und ein wenig hochwertiges Öl, (mit Omega 3 u. 6 Fettsäuren), später dann auch ein paar Innereien, ab und zu ein Eigelb, Joghurt und/oder Quark, wenn er es verträgt.

Ich würde mit einer Fleischsorte anfangen (z.B. Pferdefleisch), was in der Regel sehr gut verträglich ist und das ca. 2 Wochen lang füttern, dann die Bauchspeichelwerte messen lassen.
Wenn sich nichts zu negativen verändert hat, nach und nach die anderen Sachen dazugeben.
Wieder ca. 2 Wochen lang, dann wieder Werte überprüfen, usw.
So kann man dann auch schrittweise dazu übergehen die anderen Fleischsorten dazuzunehmen.

Falls sich die Werte negativ verändern, einen Schritt zurückgehen und das weglassen, was er nicht verträgt, nach 2-3 Wochen erneut messen lassen, usw.

Anfangs würde ich eher mageres Fleisch geben, wenn er das auf längere Sicht gut verträgt (was bestimmt der Fall sein wird) den Fettgehalt etwas steigern.
Es ist durchaus möglich, dass er nach der Gewöhnungsphase seine Bauchspeichelerkrankung zurückgeht und er dann auch wieder ganz normal Fleisch mit mittleren Fettgehalt verträgt.

Ich würde erstmal eine Tagesfutterration von einem Kilo probieren und je nachdem ob er davon zu oder abnimmt, weiter anpassen.

...
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Linda

Empfehlenswerte Hundeliteratur:
http://www.amazon.de/Hunde-sind-ande...9632424&sr=1-2

Geändert von Cira (30.10.2011 um 12:56 Uhr)
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Alt 30.10.2011, 13:06
Benutzerbild von Jule69
stolze Bullmastiffmama
 
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Insbesondere der stark gesteigerte Appetit und der anhaltende Gewichtsverlust sind doch typisch für eine Pankreasinsuffizienz und wenn dann auch noch die Werte erhöht sind und alle anderen Werte unauffällig sind, ist die Wahrscheinlichkeit doch hoch.
Das man irgendwann an Energie verliert, wenn man nichts verwerten kann, ist doch auch nachvollziehbar.
Vielleicht kann man neben der frischen Pankreas noch mit weiteren Enzymen unterstützen?
Was bekommt er denn zu fressen? Ich vermute ja, das ein Hund der Pankreas bekommt, frisch ernährt wird?
Ich würde z.B. kein Getreide mehr füttern.
Oft funktioniert die Bauchspeicheldrüse nicht richtig, obwohl die Werte ok sind. Das Problem hatte einer von meinen Hunden, er konnte nicht mal eine Karkasse oder Reis richtig verdauen. Bis sie sich regeneriert hatte, war es ein langer Prozess.
__________________

In stiller Trauer um unseren geliebten Großmops Willi, den ich nicht verabschieden kann, weil er niemals fort sein wird.
*1.5.2004 +03.01.2013
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  #5 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 13:36
Benutzerbild von Cira
Kaiser / Kaiserin
 
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
Insbesondere der stark gesteigerte Appetit und der anhaltende Gewichtsverlust sind doch typisch für eine Pankreasinsuffizienz und wenn dann auch noch die Werte erhöht sind und alle anderen Werte unauffällig sind, ist die Wahrscheinlichkeit doch hoch.
Das man irgendwann an Energie verliert, wenn man nichts verwerten kann, ist doch auch nachvollziehbar.
Vielleicht kann man neben der frischen Pankreas noch mit weiteren Enzymen unterstützen?
Was bekommt er denn zu fressen? Ich vermute ja, das ein Hund der Pankreas bekommt, frisch ernährt wird?
Ich würde z.B. kein Getreide mehr füttern.
Oft funktioniert die Bauchspeicheldrüse nicht richtig, obwohl die Werte ok sind. Das Problem hatte einer von meinen Hunden, er konnte nicht mal eine Karkasse oder Reis richtig verdauen. Bis sie sich regeneriert hatte, war es ein langer Prozess.
Ich habe es so verstanden, dass er zur Zeit mit Fertig(diät)futter gefüttert wird und den Pansen zusätzlich bekommt.

Die einzige Option wäre für mich aber auch in einem Fall von Pankreasinsuffienz eine darauf abgestimmte Rohfütterung, wie Jule schon sagt ganz ohne Getreide.

Auch Kartoffeln u. Reis würde ich erstmal oder auch ganz außen vorlassen, dafür lieber blanchiertes oder leicht gegartes, püriertes Gemüse, anfangs erst nur Möhren, später dann nach und nach abwechslungsreicher.

Statt Knochen erstmal nur Eierschalen o. Calciumcarbonat aus der Apotheke.
Nach einer Weile dann immer mal ausprobieren ob er mittlerweile auch weiche, junge Knochen -wie von Kalb oder Lamm- verdauen kann.

...
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Linda

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  #6 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 16:16
Fürst / Fürstin
 
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Beiträge: 307
Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Habe auch gleich an Pankreas gedacht.

Wie waren denn die Schilddrüsenwerte?

VG

Claudia
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  #7 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 18:45
Benutzerbild von Jule69
stolze Bullmastiffmama
 
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Zitat:
Zitat von Cira Beitrag anzeigen
Ich habe es so verstanden, dass er zur Zeit mit Fertig(diät)futter gefüttert wird und den Pansen zusätzlich bekommt.

Die einzige Option wäre für mich aber auch in einem Fall von Pankreasinsuffienz eine darauf abgestimmte Rohfütterung, wie Jule schon sagt ganz ohne Getreide.

Auch Kartoffeln u. Reis würde ich erstmal oder auch ganz außen vorlassen, dafür lieber blanchiertes oder leicht gegartes, püriertes Gemüse, anfangs erst nur Möhren, später dann nach und nach abwechslungsreicher.

Statt Knochen erstmal nur Eierschalen o. Calciumcarbonat aus der Apotheke.
Nach einer Weile dann immer mal ausprobieren ob er mittlerweile auch weiche, junge Knochen -wie von Kalb oder Lamm- verdauen kann.

...

@Cira
Sie schreibt er bekommt Pankreas (nicht Pansen), das ist frische Bauchspeicheldrüse (i.d.R. vom Rind) und sicherlich mit das Beste um eben diese zu unterstützen. Dort sind die notwendigen, wohl fehlenden Enzyme enthalten.
Mein Gedanke war, das jemand der Pankreas bezieht und füttert, wohl auch frisch füttert .

Calciumcitrat wäre m.E. nach übrigens die bessere Wahl.
Carbonat reduziert die Magensäure, in solch einem Fall wohl eher von Nachteil.
__________________

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*1.5.2004 +03.01.2013
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  #8 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 20:43
Benutzerbild von Simone
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Hallo,

ich denke auch am ehesten an einen Tumor, der ja durchaus im jungen Alter auftreten kann. Möglich wären auch - insb. bei schlechter Haltung - Parasiten. Sein Kot sollte wirklich ausführlich auf Würmer, Coxidien und Giardien (auch ohne Durchfall) untersucht werden.
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LG Simone
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  #9 (permalink)  
Alt 30.10.2011, 21:42
Benutzerbild von Bonsai
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Zitat:
Zitat von Simone Beitrag anzeigen
Möglich wären auch - insb. bei schlechter Haltung - Parasiten. Sein Kot sollte wirklich ausführlich auf Würmer, Coxidien und Giardien (auch ohne Durchfall) untersucht werden.
Stimmt!
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  #10 (permalink)  
Alt 31.10.2011, 07:11
Benutzerbild von Cira
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Standard AW: Trotz super Appetit Abmagerung

Zitat:
Zitat von Jule69 Beitrag anzeigen
@Cira
Sie schreibt er bekommt Pankreas (nicht Pansen), das ist frische Bauchspeicheldrüse (i.d.R. vom Rind) und sicherlich mit das Beste um eben diese zu unterstützen. Dort sind die notwendigen, wohl fehlenden Enzyme enthalten.
Mein Gedanke war, das jemand der Pankreas bezieht und füttert, wohl auch frisch füttert .

Ich hatte Pansen gelesen, brauche wohl eine neue Brille.
Bei Diätfutter hatte ich ein Diättrockenfutter vor meinem geistigen Auge, es wäre interessant zu erfahren, was sie denn nun wirklich genau füttert.
Und wenn es denn tatsächlich Frischfutter ist, in welcher Zusammensetzung.



Zitat:
Calciumcitrat wäre m.E. nach übrigens die bessere Wahl.
Carbonat reduziert die Magensäure, in solch einem Fall wohl eher von Nachteil.
Ja, ich weiß dass C-Carbonat die Magensäure mildert, das waren auch meine Überlegungen als ich es tippte.
Bei C-Citrat bin ich nur eben aus dem Grunde vorsichtig, weil es reizend auf den Magen wirken kann.
Ich kenne mich aber auch mit Pankreasinsuffienz nicht gut aus, den Fall hatte ich glücklicherweise hier Zuhause noch nie, ich habe mich daher noch nie näher damit beschäftigt.
Ich weiß allerdings noch von anderen Mitgliedern aus der Hunde und der Katzenbarfliste, dass man gerade auch bei dieser Erkrankung mit einer vernünftigen Rohernährung sehr viel erreichen kann.
Wenn Du Dich aber offenbar mit der Erkrankung gut auskennst und lieber Citrat empfiehlst, wird das wohl seine Berechtigung haben.

...
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Linda

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