das Kreuzband

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Markus
01.06.2018, 16:28
Hallo,

auf dieser Seite geht es um das Thema „das Kreuzband” und alles was damit zu tun hat.
Sollte sich in den Beiträgen auf dieser Seite nicht das Richtige finden lassen, frag doch einfach eben direkt hier im Forum nach.

Mit vielen tausenden registrierten Mitgliedern lässt eine passende Antwort ganz bestimmt nicht lange auf sich warten!

Schöne Grüße,
Markus

BÖR
01.06.2018, 16:28
Hallo,

hier bin ich mal wieder.....

bei uns gehen jetzt die Baustellen los, Coxarthrose und Verdacht auf Kreuzbandanriß.

Seit ein paar Tagen fällt es Bör schwer (er wird im Oktober 9Jahre alt) das Heck hochzuhieven und dann lahmt er rechts. Heute waren wir beim TA und sie hat neben dem Verdacht auf altersbedingte Hüftarthrose auch noch die Vermutung daß das KB angerissen ist.
GsD ist seine Haut im Moment besser und durch eine komplette Ernährungumstellung ist er auch recht schlank.

Er bekommt Schmerzmittel und von mir homöop. Unterstützung bzw. Nahrungsergänzung und Micronährstoffe.

Die letzten Tage schlafe ich unten im Wohnzimmer, da Bör nicht alleine bleiben will und schrecklich jammert, aber ich glaube, daß ich nicht die Einzige bin, die das macht, wenn die Liebsten nicht die Treppe steigen können.

Dienstag haben wir einen Termin bei einem Orthopäden und dann werden wir weiter sehen.

Vielleicht kann mir jemand, der mit KB-OPs Erfahrung hat ein paar erklärende Sätze schreiben.

Danke

Nadine
01.06.2018, 17:15
Hallo!
Danke für den Beitrag!

LG Nadine
Scotti
01.06.2018, 17:15
Wir haben mit Cash 2 KBR Operationen durch.
Ich müsste jetzt gucken welche das war, ich meine die wo der Knochen gespalten, ein Stück nach vorne gesetzt und dann mit Metallplatte vernagelt wird. Wir haben das in der Kleintierklinik Hannover gemacht, die zweite OP war sehr gut, die erste hat ihn dann 1,5 Jahre später umgebracht, da er anscheinend unbemerkt die ganze Zeit Eitererreger im Knie hatte und als dann die zweite OP kam brachen die durch die Mehrbelastung wieder durch und zerstörten seine Nieren.
Er war einige Tage in der Klinik und ist dann an an akutem Nierenversagen gestorben.

Alleine von der Operation her muss ich aber sagen dass er ab dem Moment wo er wieder normal wach war normal gelaufen ist und wir wirklich aufpassen mussten weil er anfing rum zu springen.

Grazi
01.06.2018, 20:13
Es tut mir im Herzen weh, dass du dich mit so schlechten Nachrichten "zurückmeldest".

Wir haben insgesamt 7 Kreuzband-OPs mitgemacht....dabei wurden unterschiedliche Methoden angewandt. Bei dreien wurde eine TPLO (wie bei Cash) durchgeführt, de ich - falls mich der Chirurg meines Vertrauens nicht von einer neuen Methode überzeugen könnte - immer wieder machen lassen würde, falls für den betreffenden Hund sinnvoll.

Im Grunde ist die TPLO "veraltet". Diese Methode wurde - soweit ich informiert bin - bereits weiterentwickelt. Und damit meine ich nicht die TTA, die mir schon immer zu riskant war.

Falls sich hier also in letzter Zeit niemand mit dem aktuellen Stand der Chirurgie aussetzen musste und dir berichten kann, wirst du wohl nicht darum rumkommen, dich bei dem hoffentlich sehr guten Orthopäden umfassend beraten zu lassen.

Wichtig ist auch die Frage, ob es sich tatsächlich um einen Kreuzband(an)riss handelt oder nicht... und ob sich im Fall des Falles eine OP noch "lohnt". Dabei geht es mir nicht um den finanziellen Aspekt, sondern darum, wie es um den Allgemeinzustand eines Hundes geht und ob man ihm eine evtl. recht heftige OP zumuten kann.

Als sich Mortisha im Alter das linke Knie zerschräpelt hat, hätten wir ihr mit einer OP keinen Gefallen mehr getan. Ihr Bewegungsapparat war schon so hinüber, dass wir sie nach einem so heftigen Eingriff wohl nicht wieder auf die Pfoten bekommen hätten. Wir hatten uns daher dazu entschieden, ihr eine orthopädische Kniebandage anfertigen zu lassen und das Knie (bei Spaziergängen) extern zu stabilisieren. Nach 3 Monaten konnten wir wieder auf die Bandage verzichten.

Hier werden jedenfalls ganz arg die Daumen für Bör gedrückt!

Grüßlies, Grazi...
die sehr gut nachvollziehen kann, dass du bei deinem Großen schläfst und ihn nicht alleine lässt

Scotti
01.06.2018, 20:22
Das hab ich schon häufiger gehört dass die Bandagen gut eirken, auch bei großen Hunden.

Der Don
02.06.2018, 07:28
Wir haben bei Lucy, 3 Jahre, letztes Jahr die TPLO machen lassen. Das hat uns unser Tierarzt empfohlen. Ein anderer Tierarzt einer Tierklinik hat das bestätigt. Ein Bekannter von der Hundewiese hat Erfahrungen mit der TTA und sagt "nie wieder". Lucy hat die OP gut verkraftet, bereits am 2. Tag war vorsichtiges Gassigehen möglich. 10 - 12 Wochen Leinenpflicht. Die ersten 2 Wochen sind die unangenehmsten, ab der 6. Woche geht's deutlich besser, am Ende der Zeit muss man "bremsen", so gut geht es wieder.
Wir haben den Plastiktrichter nicht umgelegt. Aber es war quasi durchgehend 24 Std. jemand da, um zu verhindern, dass sie an der Wunde leckt, was sie aber grds. sowieso nicht gemacht hat.
Unser Tierarzt hält übrigens eine Wahrscheinlichkeit von 30 - 40 % für gegeben, dass das andere Kreuzband auch noch reißt. Wir haben deswegen eine Krankenversicherung für Lucy abgeschlossen. Gesamtkosten der OP mit Nachsorge: ca. 2000 €.
Gruß aus Köln

BÖR
02.06.2018, 07:32
Danke ihr Beiden, ich werde weiter berichten.

Steffi, das mit deinem Cash tut mir sehr leid. Wir hatten damals nach der Bauch-OP eine heftige Infektion der Wunde.

Grazi, Bör hat außer der Haut eine ganz gute Gesundheit, jedenfalls sind die Blutwerte sehr gut.

Er ist inzwischen eine alte Grauschnute geworden, aber immernoch der liebenswürdige "distanzlose" Sabberkerl.

ach ja und Pudding ist immer noch das kleine Monsterchen, absolut lernresistent, aber lieb und unkompliziert.....wenn man sie nehmen weiß....

Scotti
02.06.2018, 07:51
Danke Andrea.

Ich erinnere mich noch daran wie wir mit Scotti und Bör schwimmen waren, das war ein toller Tag.
Unfassbar dass das schon so lange her ist

BÖR
02.06.2018, 07:52
Hallo der Don und Gruß nach Köln,

danke für die Info, besonders die Anleitung für nach der OP ist gut zu wissen.. Die Gassigänge sind bei uns in der ostwestfälischen Wallachai sowieso sehr gemütlich und selten mit "außerplanmässigen" Hundebegegnungen.

Wir wollten eigenlich am Montag mit Bör zu einer Physiotherapeutin auf´s Wasserlaufband. Das habe ich jetzt erst einmal verschoben. Vielleicht ist das dann ein Training für danach.....

Die Kosten spielen erst einmal keine so große Rolle (man gönnt sich ja sonst nix ;-) ), denn ich glaube, daß so ein alter Herr kaum noch zu versichern ist.

Gruß vom Dorfe

Andrea

BÖR
02.06.2018, 08:05
ja Steffi, das war ein toller Tag. Ich erinnere mich noch an die Schulklasse, die überrascht war, daß am Hundestrand Hunde sind.....

Leider, leider sind wir sehr eingeschränkt, da Bör nach wie vor ein absoluter Autoverweigerer ist. Durch meine Erkrankung bin ich nicht in der Lage ihn ins Auto zu hieven und mein Mann (wir haben im letzten September geheiratet :-)) ) ist nicht immer zur Stelle um den Kran zu spielen.

Andrea

Scotti
02.06.2018, 08:28
Oh, meinen allerherzlichsten Glückwunsch!
Bei uns wäre das auch schwierig, Yoga findet Rüden blöd und Pebbles ist gesundheitlich sehr schwankend drauf, ich mache mit ihr nur noch spontane Aktionen weil ich nie weiß wie es ihr einen Tag später geht.

Ich musste aber schon häufiger mal an den Tag denken, an den blöden Typen mit Schäferhund der einen Stachler um hatte und erzählt hat dass der ja ein Schutzhund ist und an Scotty der kreischend am Strand stand weil ich im Wasser war und er sich nicht rein traute.

Pit
02.06.2018, 19:34
Wichtig ist auch die Frage, ob es sich tatsächlich um einen Kreuzband(an)riss handelt oder nicht... und ob sich im Fall des Falles eine OP noch "lohnt". Dabei geht es mir nicht um den finanziellen Aspekt, sondern darum, wie es um den Allgemeinzustand eines Hundes geht und ob man ihm eine evtl. recht heftige OP zumuten kann.

Als sich Mortisha im Alter das linke Knie zerschräpelt hat, hätten wir ihr mit einer OP keinen Gefallen mehr getan. Ihr Bewegungsapparat war schon so hinüber, dass wir sie nach einem so heftigen Eingriff wohl nicht wieder auf die Pfoten bekommen hätten. Wir hatten uns daher dazu entschieden, ihr eine orthopädische Kniebandage anfertigen zu lassen und das Knie (bei Spaziergängen) extern zu stabilisieren. Nach 3 Monaten konnten wir wieder auf die Bandage verzichten.


Aus der Distanz und ob seines Alters gefällt mir Grazi´s Erfahrung mit der ortho. Schiene.
Drücke Euch alle Daumen.
Pit :ok:

sina
03.06.2018, 14:03
Hallo Andrea, obwohl der Anlass nicht schön ist so freue ich mich doch das du hier geschrieben hast!

Zum Glück habe ich keine Erfahrung mit einem Kreuzband und kann dir also auch keinen Rat geben.

Das du bei Bör schläfst kann ich nur zu gut verstehen!
Als Heini damals bei mir im Bett geschlafen hatte und manchmal so arg geschnarcht hat bin ich ins Wohnzimmer aufs Sofa gegangen und habe da geschlafen.
Ich habe es nicht übers Herz gebracht den Moppel aus meinem Bett zu schicken!
Das kann aber auch nur jemand verstehen der sein Tier liebt!

Nachträglich gratuliere ich dir ganz herzlich zur Hochzeit und wünsche euch alles Gute!

Für Bör sind alle Daumen gedrückt das ihm geholfen werden kann und es ihm besser geht!

Der Don
03.06.2018, 21:13
In dieser Zeit hat ständig einer von uns auch im Wohnzimmer neben Lucy geschlafen. Wir hatten den Couchtisch in den Keller verbannt und eine 1,40 m Breite Matraze hingelegt. Die Matraze wurde dann von ihr auch tagsüber genutzt.
Heute: Der Couchtisch ist immer noch im Keller, und die Matraze liegt meistens weiterhin im Wohnzimmer, es sei denn es kommt Besuch. Das Knuddeln gestaltet sich damit viel angenehmer. ...
Gruß aus Köln

Aurelia
04.06.2018, 07:57
Unsere Lina hatte im Februar auch einen Kreuzbandriss und ist nicht operiert worden. Da sie bereits Spondylose über den ganzen Rücken hat und ein Cauda Equina Syndrom und Probleme bei Narkosen . Bei der letzten Zahnreinigung musste sie wiederbelebt werden. Somit haben wir uns nach Ruecksprache mit zwei Tierärzten gegen eine OP entschieden,obwohl sie ein grosser Hund mit 35 Kilo ist. Wir haben sie am Anfang mit Schmerzmitteln und K-Laser Behandlungen behandelt. Und ich habe ihr in Deutschland eine Orthese anfertigen lassen (da es in Dünemark keine Bandagisten für Hunde gibt). Seit 6 Wchen gehen wir 3xdie Woche zur Physiotherapie zum schwimmen. Wir hatten es am Anfang mit dem Waterwalker probiert,aber davon ging es ihr schlechter und die Schmerzen wurden wieder schlimmer. Jetzt humpelt sie garnicht mehr wenn sie normal geht,sie humpelt noch etwas wenn sie schneller läuft. Ansonsten bekommt sie keine Schmerzmedis mehr ausser Zeel für ihren Rücken . Und sie braucht die Orthese nicht mehr. Wir gehen 3xtgl. 20 Minuten spazieren.

BÖR
04.06.2018, 10:00
Guten Morgen und danke für die Tipps und guten Wünsche.

Unter Schmerzmedikation ist Bör wieder der Alte, d.h.ich musste ihn gestern und heute ausbremsen.
Er hat sogar unsere kleine Spaßbremse Pudding zum spielen aufgefordert. Die kann nicht spielen, nur keifen und das nach so vielen Jahren.....

Die Runde heute ( 4km in gut einer Stunde)war ganz gut, es war auch von den Temperaturen erträglich.

Morgen berichte ich mehr.

Liebe Sina, wir sollten mal wieder telefonieren.

LG

Grazi
04.06.2018, 12:54
Er ist inzwischen eine alte Grauschnute geworden, aber immernoch der liebenswürdige "distanzlose" Sabberkerl.

ach ja und Pudding ist immer noch das kleine Monsterchen, absolut lernresistent, aber lieb und unkompliziert.....wenn man sie nehmen weiß....Knuddel de beiden mal von mir! :herz:

Grüßlies, Grazi

Nicol
04.06.2018, 18:29
Otto hat mit 18 Monaten eine TTA bekommen! Es war ein sehr langer Weg bis er einigermaßen belastbar war!
Ich würde eher zur TPLO tendieren, auch wenn vielleicht veraltet, aber eher bewährt!
Allerdings würde ich es primär auch mit einer Orthese probieren, da Ihr ja den Verdacht auf Anriß habt!
Bei Otto war es leider ein Abriß mit Meniskusschaden, nachdem er bei Glatteis über einen Bachgraben gesprungen und ausgerutscht ist! Ich bin mir aber sicher, daß er vorher Symptome eines Anrisses gezeigt hat, die falsch gedeutet wurden!
Also schonen, schonen, schonen!
Gute Besserung

Grazi
04.06.2018, 20:10
Orthesen sind wohl nicht so gut, weil das Bein dann quasi "lahmgelegt" und zu stark abgestützt wird. Die Muskulatur soll aber arbeiten, das Knie bewegt werden. daher eine Bandage, die zumindest unterstützt und vor weiteren Schäden schützt.

@Andrea: Hier kannst du es mal nachlesen und dir Fotos anschauen:
http://www.molosserforum.de/ernaehrung-and-gesundheit/25068-kreuzband-die-x-te.html

Video: https://youtu.be/T-6Coy9k7hQ

Grüßlies, Grazi

Aurelia
05.06.2018, 07:37
Sorry,da hatte ich mich wohl falsch ausgedrückt ,wir haben die gleiche Bandage von Benecura hat 189 Euro gekostet. Aber wie gesagt Lina geht schon ohne Bandage 3x 20 Minuten am Tag. Längere Strecken gehen im Moment auch wegen ihrem Rücken noch nicht. Aber es geht aufwärts. Und die Physio und das schwimmen helfen wirklich richtig gut.

artreju
05.06.2018, 10:28
Odin hatte damals auf beiden Seiten eine TTA bekommen. Links musste man 1 Jahr später nochmal ran, weil der Meniskus dann kaputt war.
Rechts wurde der bei der OP gleich mit entfernt, war wohl alles Schrott.
Nach den OP´s ( 10 Wochen Schonzeit) lief er wieder richtig gut.
Physio und Wasserlaufband hatten wir zur Unterstüzung

BÖR
05.06.2018, 13:54
vielen lieben Dank für euere Infos.

Wir kommen gerade vom Doc. toller Doc., der sehr viel erklärt hat, tolle Praxis und tolle Helferinnen. Bör hat sie alle um die Pfote gewickelt.....

Die Kniee sind völlig in Ordnung, aber.....die Wirbelsäule, Spondylarthrose, die Röntgenaufnahmen sahen nicht sehr gut aus.
Die Hüfte haben wir wegen der Narkose nicht röntgen lassen, aber wir wissen ja, daß sie nicht die Beste ist.

Die neurolog. Untersuchung und die Reflexe waren aber erstaunlich gut.

Tja, eigentlich bestätigt das unsere Physiotherapeutin, sie hatte eine altersbedingte Arthrose der Wirbelsäule vermutet.

wir sollen nun weiter Schmerzmittel (evtl. nach Bedarf) geben und Physiotherapie machen.

Bisher habe ich Bör (sehr ungern) Metacam gegeben und auch gleich noch eine Pantoprazol dazu.
Der Doc hat mir auch vom Metacam abgeraten und Onsior oder Previxcox empfohlen.

Wie sind euere Erfahrungen mit den Schmerzmitteln?

Das Maychen
05.06.2018, 16:00
Zwar keine dolle Diagnose, aber immerhin besser als Knie.
Mein Hundemädchen bekommt Previcox fast schon ihr Leben lang. Sie hatte mit einem Jahr schon ihre erste Spondy gefolgt von 2x Knie Op und 3x Achillesanriss. Seit sie 4 ist bekommt sie es tgl unterdosiert. Jetzt ist sie acht und hat ein einwandfreies Blutbild. Sie bekommt nie Pantho. Wenn überhaupt gibt es Vomisan von inuvet (nur beim TA erhältlich).

Scotti
05.06.2018, 18:50
Da unser Mäuschen ja extrem Magen empfindlich ist geben wir gerne Novalgin.
So Sachen wie Omeprazol und Pantoprazol werden von Hunden häufig gar nicht gut vertragen, ich hatte gerade heute eine neue Tierärztin zu Hause die ganz froh war als ich sagte das Mäuschen das nicht kriegt. Sie steht auf flohsamenschalenpulver, allerdings nicht das was man normalerweise in der Apotheke oder beim Rossmann bekommt sondern Enteropro.
Ausserdem gebe ich Vitamin D3/K2 Öl.

BÖR
05.06.2018, 21:16
Zwar keine dolle Diagnose, aber immerhin besser als Knie.
Mein Hundemädchen bekommt Previcox fast schon ihr Leben lang. Sie hatte mit einem Jahr schon ihre erste Spondy gefolgt von 2x Knie Op und 3x Achillesanriss. Seit sie 4 ist bekommt sie es tgl unterdosiert. Jetzt ist sie acht und hat ein einwandfreies Blutbild. Sie bekommt nie Pantho. Wenn überhaupt gibt es Vomisan von inuvet (nur beim TA erhältlich).

warum bekommt sie das Previcox unterdosiert?

Ich habe allerdings festgestellt, daß gerade Tierarzneimittel oft ganz schön hochdosiert verordnet werden. Ich frage mich, ob das wirklich nötig ist.

BÖR
05.06.2018, 21:26
Da unser Mäuschen ja extrem Magen empfindlich ist geben wir gerne Novalgin.
So Sachen wie Omeprazol und Pantoprazol werden von Hunden häufig gar nicht gut vertragen, ich hatte gerade heute eine neue Tierärztin zu Hause die ganz froh war als ich sagte das Mäuschen das nicht kriegt. Sie steht auf flohsamenschalenpulver, allerdings nicht das was man normalerweise in der Apotheke oder beim Rossmann bekommt sondern Enteropro.
Ausserdem gebe ich Vitamin D3/K2 Öl.

Ich habe ihm bevor wir beim TA waren Novalgin gegeben. Oft wirkt es nicht so gut bei Knochen- und Nervenschmerzen.
Das Pantoprazol verträgt er gut, er hat das vor einiger Zeit von mir bekommen. Als er die Hautmykose hatte, bekam er von dem oralen Antimykotikum Magenschmerzen. Das war furchtbar anzusehen, wie er sich richtig gekrümmt hat vor Schmerzen. Zusätzlich gab es Gerstengras ins Futter. Das werde ich jetzt wieder anfangen.

Das Maychen
05.06.2018, 23:13
Da sie ja schon fast ihr ganzes Leben immer und immer wieder previcox nehmen musste, rieten mir meine Ärzte dazu es als Dauermedikation zu verabreichen. Damit waren dann GsD diese fiesen akuten Schmerzschübe vorbei. Sie bekommt aber auch zusätzlich Magnesium für entspannte Muskeln, Vit B Komplex und Zeel.

Aurelia
06.06.2018, 07:36
Bei uns gibt es Hagebuttenpulver, Vitamin B-Comlex ,Zeel . Gut hilft ihr auch Weihrauch muss aber der indische sein,ich beziehe den aus der Schweiz sowie DHN Gelenk Phyt.Wenn sie einen schlimmen Spondyloseschub hat geben wir Cimalgex oder Previcox. Und wir gehen wie gesagt zur Physiotherapie und zum Physio schwimmen . Seit dem geht es ihr viel besser.

Scotti
06.06.2018, 08:12
Das gibt doch auch dieses Hanföl, da habe ich auch schon viel Gutes darüber gehört.

Grazi
07.06.2018, 10:03
Wir müssen morgen mal wieder eine Großpackung Previcox bei der TA abholen. ;)

Unsere Wauzis kommen und kamen bisher alle super damit klar: gut verträglich, schnell und gut wirksam. Auch als Dauermedikation. Daher ist es unser Schmerzmittel 1. Wahl, wenn einer der Hunde was hat. Und bislang brauchte auch keiner unserer Chaoten einen zusätzlichen Magenschutz.

Wenn wir Schmerzmittel dauerhaft (wie bei Vega, Mortisha und aktuell bei Pee-Wee) verabreichen müssen, gehen wir - wenn möglich - immer auf eine niedrige "Erhaltungsdosis" runter, so wie Claudia das auch bei ihrer Sony macht.

Im Akutfall sollten Schmerzmittel aber natürlich immer voll ausdosiert werden!

Grüßlies, Grazi

BÖR
07.06.2018, 15:43
update, hmm

gestern wollte mich meine TÄin zurückrufen und die Medikation besprechen, tja wollte.....

heute hatte Bör beim Gassigehen ekligen schleimigen und später dünnflüssigen ( wie Wasser) Durchfall. Die Haut wird auch wieder rapide schlechter und er hat sich wieder fiese Stellen geleckt.

Heute gab es schon kein Metacam mehr und dafür eine Morosche Möhrensuppe.

Also habe ich meiner TÄin Druck gemacht, sie hat mit dem Knochendoc Rücksprache gehalten und nun sollen wir Onsior geben.
Die habe ich heute abgeholt und werde sie ab morgen geben.

Ich werde erst einmal mit der empfohlen Dosierung anfangen und dann evtl. auf eine die halbe Dosis reduzieren.
Jedenfalls geht es ihm unter einer Schmerzbehandlung viel besser, er kann das Heck wieder gut anheben und das Bein belasten. Das ist doch schon mal was bei dieser Diagnose.

Die Physiotante wollte mich gestern wegen eines Termins zurückrufen und darauf warte ich auch noch. Es ist wie verhext....

Es ist immer ein bißchen schwierig einen späten Termin bei ihr zu bekommen.

Ich hätte ja Zeit, aber Bör verweigert sich wie eh und je ins Auto zu steigen und ich kann ihn nicht reinhieven. Deswegen muß mein Mann mit.

BÖR
18.06.2018, 15:18
seit meinem letzten Eintrag ist Bör ohne Schmerzmittel....
er läuft gut und scheint wirklich schmerzfrei zu sein. Wir laufen weiter unsere große Runde und passen uns seinem Tempo an. Wenn mein Mann abends von der Arbeit kommt, dreht Bör wieder seine Pirouetten und platscht wie Pluto durch den Garten.

Den Durchfall haben wir gut in den Griff bekommen und die Hautprobleme sind wieder auf ein erträgliches Maß zurückgegangen.

Ende des Monats haben wir die erste Physio bzw. Wasserlaufband.

Im Moment sind wir glücklich und dankbar.

Amélie-Malu
18.06.2018, 18:46
Das klingt gut, weiter so und unsere Daumen und Pfoten sind gedrückt.

VG Amélie-Malu

Grazi
18.06.2018, 19:23
Na, dann hoffe ich doch sehr, dass das so bleibt! :ok:

Erleichtert, Grazi