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realatze 15.08.2017 17:00

Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Hallo zusammen,

bin neu hier und wollt euch gleich mal nach Erfahrungen hinsichtlich des Wesenstest Fragen.

Es geht mir hier nicht um Allgemeines von wegen Ablauf und was so getestet wird. Habe mit meiner Vorgänger Hündin schon einmal diesen Test Erfolgreich bestanden.

Wie schon im Vorstellungsbereich erwähnt, haben meine Freundin und ich eine sehr ängstliche Mastiiff Hündin. Zu Anfang konnte man hier auch wirklich schon von traumatischem Zustand sprechen, vor allem in Hinsicht auf Menschen.

Mittlerweile ist sie schon sehr viel sicherer geworden (sie ist fast ein Jahr bei uns). Sie zeigte bzw. zeigt auch in für sie sehr bedrohlichen Situationen keinerlei Angstagression. Schlimmstenfalls fällt sie in einen Apathischen Zustand und lässt dann einfach alles über sich ergehen (wenn sie wirklich nicht mehr aus der Situation flüchten kann). War beispielsweise beim ersten Tierarztbesuch so.

Jetzt stell ich mir die Frage, wenn sie beim Test ängstliches Verhalten zeigt und versucht zurückzuweichen, birgt das die Gefahr eines Durchfallens.
Bzw. denke ich, das sie sich beim hindurchführen durch eine Menschenmenge weigern könnte und sich nur platt macht und nicht mehr weiter will. Momentan auch tatsächlich unser größter Übungsschwerpunkt, also das sie uns auch durch die für sie schlimmsten Situationen einfach schnell hindurch begleitet. Habe auch schon viel gelesen und meistens steht immer dabei das Angst verhalten nicht als Durchfall Grund zählt bin mir aber nicht sicher.

Im Normalfall würde ich den Test auch jetzt noch nicht unbedingt mit ihr machen die Leinenbefreiung wird sie wohl auch noch nicht schaffen. Hab mir aber vom Veterinäramt sagen lassen, dass das nicht schlimm sei würde auch erstmal nur die Maulkorbbefreiung gehen.

Grund hierfür ist eine neue Nachbarin die sich ständig beschwert und das OA Kontaktiert, nicht falsch verstehen hat keine Vorfälle gegeben allerdings stört es sie, das ich böser HH meinem Hund keinen Maulkorb umlege und sie an einer langen Schleppleine laufen lasse. Sie muss ja agressiv sein weil Groß und aus Ungarn :stupid:.

Jetzt wollen wir halt auf Nummer sichergehen und wenigstens die Maulkorbbefreiung schonmal besorgen. Kann natürlich bis zum Termin auch sein das sie auch die Leinenbefreiung schafft dauert ja meist sehr lange bis man einen bekommt.

Wer es bis hierhin geschafft hat dem danke ich schon mal fürs Durchlesen war ja doch recht viel auf einmal. Für alle Antworten bin ich auch sehr Dankbar.

Grazi 15.08.2017 17:15

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Ängstliches (Meide-)Verhalten ist definitiv kein Grund, um "durchzufallen" bzw. die MK-Befreiung nicht zu bekommen. Da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Anders wäre es, wenn eurer Mädel in die Angstaggression ginge.... aber auch hier wird ein vernünftiger Gutachter immer die Situation und Motivation des Hundes, dieses Verhalten zu zeigen, beachten. Ausschlaggebend ist, wie schnell und heftig ein Hund auf evtl. geringe Reize reagiert und wie lange er in einer hohen Errregungslage bleibt UND wie man ihn als Halter händelt (ob man z.B. Schwierigkeiten hat, ihn unter Kontrolle zu halten).

Bei einem ängstlichen Hund wäre mir wichtig, vorher mit einem nachweislich guten und fairen Gutachter zu sprechen und auf die Problematik hinzuweisen. Man möchte schließlich nicht riskieren, dass irgendein ein Ar*** einen ängstlichen Hund triezt und an seine Grenzen bringt....und einen damit im Training zurückwirft.

Grüßlies, Grazi

realatze 17.08.2017 14:16

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Super vielen Dank für die Antwort. Jetzt fühl ich mich dahin gehend schon viel sicherer, was ja auch für die dicke gut ist :).

Angstagression zeigt sie wirklich überhaupt nicht. Beste Beispiel hierfür war die Blutabnahme, die Pfoten sind leider so kaputt das unsere Tierärztin richtig Probleme hatte Blut zu bekommen. Das war ihr richtig peinlich, hat erst mit der letzten Nadel die sie mitgenommen hatte endlich Blut bekommen.
Sie sagte dann auch so langsam könnte die Dicke ruhig mal Stress machen bei der Tortur. Kam aber kein grummeln nix und in der Situation bestand keine Fluchtmöglichkeit mehr für die Dicke.

Wie gesagt sie vermeidet bis zum bitteren Ende und und fällt schlimmstenfalls in eine Art Trance schaut niemanden mehr an, lässt sich nicht bewegen und lässt alles über sich ergehen. Will gar nicht wissen was die da unten mit ihr gemacht haben :mad: .

Meine Vorgänger Hündin hatte bei der TA immer dieses innerliche grummeln was man nur mit dem Abhörding mitbekommt ( weiß grad das Wort nicht mehr :35: ), das hat sie bei ihr aber auch nicht gehört.

Würd ihr den Test eigentlich auch echt noch nicht zumuten wollen nen Maulkorb aber auch nicht und somit bleibt uns dank unserer bekloppten Nachbarin leider keine große Wahl.

Maren&Bruno 17.08.2017 19:17

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Das Einfrieren kenne ich von meinem Hund. So wie Du erzählst , ist das ja quasi das Schlimmste, was auftreten könnte.
Dann könnt ihr sie zwar keinen Zentimeter mehr bewegen, aber das ist aus meiner laienhaften Sicht nun wirklich kein Grund für einen Maulkorb. Zwar musste ich mich mit dem Wesenstest auseinandersetzen. Aber ich glaube , dass ein halbwegs guter Gutachter das richtig einschätzen können sollte.

Daumen sind gedrückt !

Grazi 18.08.2017 08:45

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Für euch ist es zwar einfacher und sicherer, wenn der Hund vor lauter Angst einfriert.... aber soweit möchte man das arme Hascherl nun wirklich nicht bringen.

Es ist wirklich ärgerlich, dass ihr (was ich euch nicht verdenken kann) bereits zum jetzigen Zeitpunkt einen WT machen "müsst". :hmm:

Wir drücken euch jedenfalls ganz arg die Daumen und würden uns freuen, wenn du mal berichtest, wie es gelaufen ist und ob ihr endlich Ruhe vor dieser blöden Nachbarin habt.

Grüßlies, Grazi

realatze 04.10.2017 13:31

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
So mal ne kurzes Update bzgl. unserer Situation Termin für die Verhaltensprüfung leider immer noch nicht verfügbar.

Die Lage mit der Nachbarin eskaliert leider. Wir bekommen in den nächsten Tagen eine Beschwerde vom Ordnungsamt wohl mit Anhörung. Mussten bis jetzt noch nicht mit sowas umgehen für Tipps wäre ich sehr dankbar.

Wir haben unsererseits die Nachbarin wegen Nötigung angezeigt. Die Anzeige liegt beim Staatsanwalt. Meine Freundin ist mittlerweile auch schon ziemlich mitgenommen von der Sache und hat teilweise schon Angst mit dem Hund rauszugehen. Als ob mann nicht schon genug Stress hat muss man sich jetzt mit so einem Mist rumschlagen. :traurig:

Das Maychen 04.10.2017 14:46

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Ruhe bewahren ist jetzt ganz wichtig! Auch wenn’s schwer fällt. Wegen was will sie euch denn anzeigen? Es liegt ja kein Vergehen vor. Bestenfalls kann das O-Amt eine Pruefung beim Veterinäramt verlangen. Alles nicht so schlimm. Da sitzen nicht nur die Feinde.
Haltet euch an gängige Verhaltensregeln. Hund an normaler Leine an der Straße führen oder nicht ohne Leine aus dem Haus laufen lassen. Alles was Frau Nachbar als Foto Beweis dienen könnte vermeiden.
Dann sollte euch bei einer Pruefung vom Amt auch nichts passieren ;)

kallinski 04.10.2017 17:45

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
worauf beruft sich denn die Beschwerde?

realatze 04.10.2017 18:08

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Die Beschwerde ist noch nicht da. Allerdings wird es sicherlich auf ne Verstoß gegen das Landeshundegesetzt hinauslaufen, da wie zu Anfang erwähnt wir ihr keinen Maulkorb anlegen und Sie an der Schleppleine laufen lassen. Das ist auch Fakt.Bei meiner vorherigen Hündin ebenfalls Mastiff hat sie nie was gesagt, allerdings ist die mit der Zeit auch immer bekloppter geworden. Sie hat mit jedem Hundebesitzer hier Probleme, kann Hunde nicht ausstehen. Aber auch so kommen 90 % der Nachbarn hier nicht mit ihr klar.

Hab aber jetzt ein bisschen Sorge was unsere Haltererlaubniss angeht. Hab mich zwar auch schon informiert und ein Entzug der Erlaubnis ist wohl unwahrscheinlich mache mir aber trotzdem so meine Gedanken.

Als Konsequenz legen wir ihr bis zum Test aber einen Maulkorb an und werden auch erstmal nur an der kurzen Leine gehen wird nicht schön für sie. Aber ich will da kein Risiko eingehen.

kallinski 04.10.2017 20:17

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Ich würde wie Maychen schon geschrieben hat, auch keinen Anlass mehr geben- und das tut ihr ja Maulkorb und kurze Leine, zumindest direkt in Hausnähe. Was ihr irgendwo macht, wo die Nachbarin euch nicht sieht, sei dahingestellt.
Ich bin ein Schisser, was OA und Vetamt angeht, kann deine Freundin da verstehen. Aber habe da auch doofe Erfahrung -allerdings nicht wegen Hunden, sondern 2 uralt Ziegen die keine Ohrmarken hatten und die Ämter unangemeldet vor der Tür standen.
Ob diese ganzen Tests nun sinnig sind, finde den Sachkundenachweis auch völlig benagelt, weil er niemanden danach befugt, einen Hund gut zu führen- aber nützt ja nichts.
Drücke euch die Daumen .

kallinski 04.10.2017 20:19

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Woher weiss die gute Frau denn, dass ihr keine Befreiung habt und woher wusste sie bei eurem Vorgänger, dass ihr eine habt?

realatze 04.10.2017 21:33

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Beim ihrer Vorgängerin hat sie nie was gesagt. Jetzt hat sie das OA angerufen und nachgefragt. Name und ähnliches muss sie irgendwie rausbekommen haben is ja auch nicht so schwer. Vieleicht hat sie ja auch bei der Vorgängerin nachgefragt, aber erst als sie schon befreit War keine Ahnung.

SummerSpring 05.10.2017 11:27

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Manche Leute haben wirklich nichts besseres zu tun(fällt wohl unter die Kategorie gelangweilte Nachbarn).
Dabei scheint mir eure Hündin wirklich eine liebe Riesenmaus zu sein (-;! Es tut mir auch leid um Deine Freundin..aber am besten irgendwie durchhalten, Auflagen erfüllen und erstmal Lächeln, Winken, Weitergehen. Der Termin ist doch bestimmt bald. Ich wünsche euch viel Erfolg!

realatze 06.10.2017 10:26

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Anhörung ist jetzt da und die "Bekloppte" hat wohl auch Zeugen. Mir wird jetzt gleich mehrfacher Verstoß gegen das Landeshundegesetz vorgeworfen. Mache mir jetzt doch Sorgen. Bußgeld wäre mir ja recht egal ich möchte aber unter keinen Umständen zulassen, dass unsere Haltererlaubniss gefährdet wird.

Also werde ich jetzt einen Anwalt hinzuziehen. Nach einiger Internet Recherche gibt es ja doch sehr viele auf diesem Fachgebiet. Bei den Bewertungen bin ich mir aber immer noch nicht sicher an wen ich mich wenden soll. Hat jemand von euch vielleicht eine Empfehlung für mich oder vielleicht auch gute Erfahrungen mit jemandem gemacht?

Scotti 06.10.2017 10:29

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Weidemann? So hieß doch glaube ich ein Spezialist

kallinski 06.10.2017 10:49

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
oh man, das braucht ja kein Mensch. so ein mist. Aber im Moment geht es "nur" darum, dass ihr nicht mit Maulkorb und an der kurzen Leine geführt habt, oder noch was anderes?

realatze 06.10.2017 12:46

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Korrekt und das ich zitiere " ... wiederholte Male". Kein Vorfall von wegen Beißen, anspringen oder ähnliches, nur lange Leine und kein Maulkorb.

Elaia 06.10.2017 13:34

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Hier in der Nachbarstadt gibt es eine recht bekannte Anwältin für Tierrecht, Susan Beaucamp.
Eigene oder auch nur gehörte Erfahrungen mit ihr habe ich aber nicht.
Daumen sind gedrückt, dass ihr da heile rauskommt!

Amélie-Malu 06.10.2017 19:51

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Hier werden alle Daumen gedrückt. Für soviel Blödsinn fehlen mir einfach die Worte!

VG Amelie-Malu

realatze 24.11.2017 11:13

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Hallo zusammen,

mal ein Update aus der Ordnungsamt Angelegenheit wurde nur eine Verwarnung weiter nichts.

Heute waren wir dann auch bei der Verhaltenspruefung und wurden aus Tierschutzrechtlichen bedenken nach den ersten drei Übungen ausgeschlossen weil der Hund zu viEl Angst zeigen würde wir sollen in 2 Jahren wieder kommen. Wir haben super aufgeregt und überlegen Einspruch einzulegen. Zumal ich schon vorher telefonisch mit der Pruefern gesprochen habe und sie mir sagte Angst wäre kein Problem solange der Hund nicht nach vorne gehe.

Das War absolut lächerlich schon der Ablauf bei der MenschenMenge die auf uns zu kam ist meine Freundin beim ersten Versuch außen vorbei gegangen und sollte dann nochmal wiederholen alle dachten dann ok wir müssen durch die Menschen hindurch. Haben dann auch alle so gemacht und dann wurde allen von der Pruefern vorgeworfen wie verantwortungslos und dumm wir seien das wir unseren Hund durch die Menschen hindurch geführt haben.

Wir sind so sauer wenn Angst ein Durchfall Grund ist dann soll sie mir das vorher auch Bitte sagen wenn ich schon extra mit ihr im Vorhinein sprechen. :mad:

Der Don 24.11.2017 13:43

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Guck mal hier in Paragraph 3. So sollen in NRW die Verhaltensprüfungen in etwa gestaltet werden.Vielleicht hilft es etwas. In einer Hundeschule kann man das auch vorher trainieren. Weiterhin viel Glück.
https://www.lanuv.nrw.de/fileadmin/l...hundeg-dvo.pdf

Gruß aus Köln

realatze 24.11.2017 17:25

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Danke für die Antwort den Paragraphen kenne ich schon und genau das ist es ja im Paragraphen und laut vorherigem Gespräch ist immer die rede von übersteigertem Agressions Verhalten. Das hat Mila in keiner Form gezeigt sie War gestresst so wie alle anderen Hunde auch und hat ausschließlich starkes Meideverhalten gezeigt.

Wit wurden ja mit der Begründung ausgeschlossen, dass der Hund zu sehr unter Stress stehe und naher noch zusammenklappbar und Zitat " wir triezen sie ja noch richtig heftig und können auf dem Video nicht gebrauchen dass sie doch noch nach vorne geht".

Ich willnicht anmaßend klingen, aber jeder halbwegs kompetente Verhaltensexperte hätte meiner Meinung nach sehen müssen, dass sie niemals nach vorne gehen würde unsere Tierärztin (auch Verhaltensgeschult) sag auch über den Hund, dass er nicht nach vorne gehen würde ebenso unsere Trainerin.

Unsere Trainerin hatt auch schon zwei Tierschutzrechtsanwältinnen angesprochen wovon eine direkt heute noch erbost geantwortet hat, dass das lächerliche Begründungen seien. Und wir sofort die Namen der Pruefer besorgen sollen, eine schriftliche Begründung für den Ausschluss und das Videomaterial anfordern sollen.

Sie sagte auch das, dass Vetamt Ennepe Ruhr dafür bekannt sei in der Hinsicht sehr fragwürdige Entscheidungen zu treffen. Wir sollen auf jede Fall dagegen angehen und den Test am besten bei einem anderen Amt erneut durchführen.

realatze 24.11.2017 18:27

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Sorry das ich nochmal schreibe aber muss mir iwie den Frust von der Seele reden.

Vor allem weil die schwierigsten Aufgaben für Mila die Menschenmassen waren ja erledigt der Rest wäre für sie viel entspannter gewesen. Aber die gottgleiche Pruefern War für Argumente gar nicht Zugänge und hat uns dann sehr deutlich zu verstehen gegeben dass wir uns zügig vom Gelände verabschieden sollen.

Und wenn man sich dann noch den Schwachsinn von der Pruefern anhören muss Zitat " die Maulschlaufe stört den Hund ja auch gar nicht und da sie ja schwarz ist sieht mann sie ja eh nicht" (als ob uns interessiert wie das aussieht:stupid:). Vor allem sollte man meinen das ein so toller Experte weiß, dass ein voller Maulkorb viel besser für den Hund ist ( wir nutzen die Maulschlaufe nur weil sie die wohl schon vorher kannte und das gewöhnen kurzfristig leichter War. Trainieren aber schon mit dem vollen.) Was mich aber dann doch arg an der Kompetenz Zweifeln ließ War folgende Aussabe: "Meine Hunde bekommen auch ab und an mal ne Maulkorb um, damit sie wissen wer der Boss ist." :stupid:

Grazi 25.11.2017 19:58

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Moment.... irgendwie habe ich gerade ein Verständnisproblem:

Hat man euch "durchfallen" lassen, so dass ihr jetzt bis zur Wiederholung des Tests (in 2 Jahren) Maulkorbpflicht & Co. habt?
Oder hat man den WT einfach nur im Sinne des Hundes abgebrochen, ohne dass sie jetzt behandelt wird wie ein "gefährlicher Hund"?

Selbstverständlich stehen euch die schriftliche Ausführung des Sachverständigen zu, aus dem dann ja auch Name und dergleichen hervorgehen.

Bitte regt euch jetzt nicht allzu sehr auf. Ihr wart (genau wie eure Maus) völlig durch den Wind. Eventuell habt ihr da einfach nur was in den falschen Hals bekommen!

Das ist jetzt wilde Spekulation!
Vielleicht hätten die Gutachter von euch erwartet, dass ihr euch "schützend" vor euren Angsthasen stellt und ganz klar und souverän sagt, dass man ihr eine derartige Übung nicht antun kann, dass ihre Angstproblematik im Vorfeld besprochen worden ist und dass ihr daher um eine Abänderung der Übung bittet?

Grundsätzlich würde ich euch empfehlen, mal abzuwarten, bis ihr irgendwas schriftlich habt.... um dann gegebenenfalls mittels Anwalt dagegen anzugehen. Parallel könntet ihr euch einen anderen Gutachter suchen, der sensibler ist und den WT so gestaltet, dass er für eure Maus (habe den Namen leider vergessen) nicht traumatisieren sein wird. Gerne kann ich mal bei Tierschutz-Kollegen nachfragen, ob man euch jemanden in eurer Nähe empfehlen kann!

Grüßlies, Grazi

realatze 26.11.2017 11:57

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Hi einmal zur Klärung, man hat den Test abgebrochen aus zweierlei Gründen. Einmal War die Erklärung der Hund sei zu verängstigt und zu sehr gestresst und man könne nicht gebrauchen dass Mila auf dem Video doch noch nach vorne gehen würde. Und ja Sie wird als gefährlich betrachtet.

Wir haben uns auch schon wieder abgeregt aber werden wohl dagegen vorgehen.

Grazi 27.11.2017 09:08

AW: Wesenstest, für Hunde Bestimmter Rasse § 10 LHundG
 
Ich bin mal gespannt, wie das Gutachten lauten wird, das ihr auf jeden Fall (!) bekommen müsst. Und dann kann ich euch nur die Daumen drücken, dass ihr erfolgreich dagegen angehen könnt.

Grüßlies, Grazi


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