Rottweiler-Mix Fragen.*zuhülf?* - Seite 4 - Molosserforum

Peppi · #31 (**permalink**) 02.05.2012, 20:57

Es sind stets die beiden Extrempositionen, die hier vertreten werden.

Beide haben die gleichen Folgen für die, "die sich nicht wehren können".

Cira · #32 (**permalink**) 02.05.2012, 23:00

Ob das jetzt so ist, kann ich nicht beurteilen, mir fehlt da das lebendige Beispiel.
Von welchen Folgen sprechen wir da?
Schlechtestenfalls wird der Hund nicht von seinem negativen Verhalten kuriert oder?

Ich weiß nicht ob man mit Wattebäuschchen werfen einen Hund traumatisieren und seelisch verkrüppeln kann, wie das bei Milan geschieht, aufgrund von Todesangst und Gewaltanwendung, solange bis der Hund gebrochen ist und resigniert.

Es kommt wohl auch darauf an was genau man jetzt unter Wattebäuschchen schmeißen versteht.
Fällt clickern und jede andere Art von positiver Bestärkung darunter?
Ist jemand der es ablehnt einen Hund aufzuhängen oder anderweitig Schmerz zuzufügen einer?

Wer sind denn jetzt diese imaginären WB-Schmeißer die Du gern anführst, hast Du mal ein oder zwei Beispiele?

...

Peppi · #33 (**permalink**) 03.05.2012, 11:02

Zitat:

Zitat von Cira

Schlechtestenfalls wird der Hund nicht von seinem negativen Verhalten kuriert oder?

Und landet, wenn alles aus dem Ruder läuft im Tierschutz oder sonstwo!

Auf suggestive Fragen antworte ich nicht!

Cira · #34 (**permalink**) 03.05.2012, 14:06

Die Frage war ehrlich gemeint.
Ich würde gern wissen woran du WB-Methoden festmachst.
Kannst Du das beantworten?

Und ich würde nach wie vor sehr gern wissen, wer für Dich Wattebauschwerfer sind.
1-2 Beispiele würden mir schon genügen.
Ansonsten ist der Einwurf den Du gebracht hast unsinnig, weil man nicht prüfen und vergleichen kann.

In meinen Augen gibt es nur wirksame Methoden und unwirksame.
Und die haben ganz klar da ihre Grenzen, wo sie dem Tier körperlich und/oder seelisch schaden (könnten).

...

Peppi · #35 (**permalink**) 03.05.2012, 14:36

Zitat:

Zitat von Cira

Und die haben ganz klar da ihre Grenzen, wo sie dem Tier körperlich und/oder seelisch schaden (könnten).

Da bin ich Deiner Meinung. Allerdings "hüben wie drüben".

Bei Hardliner und Wattewerfer. (Zwei- derweil - geläufige Synomyme für die beiden Extrempositionen, die meistens aufeinander treffen).

Cira · #36 (**permalink**) 03.05.2012, 23:08

Zitat:

Zitat von Peppi

Da bin ich Deiner Meinung. Allerdings "hüben wie drüben".

Bei Hardliner und Wattewerfer. (Zwei- derweil - geläufige Synomyme für die beiden Extrempositionen, die meistens aufeinander treffen).

Mir ist das zu abstrakt.
Ohne das die Vorgehensweisen dieser WW eingegrenzt werden, kann ich es nicht beurteilen.

Bei Millan kann ich ganz klar sagen, dieses und jenes lehne ich ab, weil es dem Tier so sehr schadet, dass es ihm, auch unter dem Aspekt des Nutzen den es bringen soll, gegenüber absolut unzumutbar ist.

Da müsstest Du schon konkreter werden.

...

Peppi · #37 (**permalink**) 05.05.2012, 13:30

http://www.bhv-net.de/index.php?opti...terer-auf-sixx

Cira · #38 (**permalink**) 05.05.2012, 15:51

Den Link würde ich auch gern in der KSG, in dem CM Threat posten, da wird sehr heiß diskutiert und CM hat viele Anhänger bei den Usern.
Der Inhalt wird zwar auch wieder auseinandergenommen und schöngeredet, indem man die Kompetenz des BHV anzweifeln wird, aber vllt. öffnet er trotzdem dem ein oder anderen CM-Befürworter die Augen.

Stört ich das, Peppi?
Oder möchtest Du ihn da posten?

...

Cira · #39 (**permalink**) 05.05.2012, 16:07

Hier sind auch ein paar interessante Links zu CM, leider auf Englisch.

http://www.sydsvenskan.se/malmo/prot...-cesar-millan/

http://www.apbc.org.uk/blog/CM_Italy

Und nochmal der Link zum Artikel über Dominanz und althergebrachte Methoden in der Hundeerziehung, auf Deutsch.

http://www.scienceblogs.de/geograffi...denkfehler.php

...

heder · #40 (**permalink**) 05.05.2012, 16:33

Hallo Cira,

ist ein recht interessanter Bericht auf Scienceblog. Hmm, aber die Methoden Hund runterdrücken oder ins Maul fassen, sind doch schon mehr als fraglich, da stimme ich den Forschern absolut zu! Wobei ich sagen muss, das man das nicht als veraltet beschreiben darf. Es gibt immer noch genügend Hundeschulen, die diese Praxis der Erziehung vertreten.

Und Horror ist auch, wenn Welpen zusammen spielen, zwei ältere Hunde dazu kommen, die Welpen attackieren und die Trainerin ganz labidar meint, solange kein Blut fließt, lass die mal machen

Auch die These: Erst Mensch, dann Hund, in Bezug auf das Füttern geht gar nicht!

Wir haben feste Zeiten fürs Füttern und die sind vollkommen unabhängig davon, wann wir essen werden.

Schließlich steht man doch auch nicht die ganze Zeit neben dem Napf!
Also keine Ahnung, was das bewirken soll?

Habe mir übrigens gerade mal so bildlich ausgemalt, was mein 1. Rotti wohl gemacht hätte, wenn jemand versucht haben würde, Ihm aus welchen Gründen auch immer zur Dominierung ins Maul zu fassen

Wie heißt das so schön:

Mein Hund mag das aportieren nicht, er amputiert lieber

Aber es ist immer wieder interessant, wie unterschiedlich die Meinungen in bezug auf die Erziehung und das Miteinander, Mensch -- Hund sind